Guerra navale - Film

[Luchino]

Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

[Franz von G]

Luchino ha scritto:
> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

Per il velico, senza dubbio Master & Commander

[Marco S.]

"Luchino" <luchino*luchino.com> ha scritto nel messaggio
news:lbjfp5hp8hdllolkprahef92q4tg13t6o0*4ax.com...
> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

Mi sembra molto difficile trovare 10 buoni film di guerra navale.

Per quanto riguarda i moderni, direi:

- Tora, Tora, Tora
- U-boot 96 / Das Boot
- Quelli della San Pablo / Sand Peebles
- Con il ferro e con il fuoco / Ironclads (Telefilm USA del 1991 sullo
scontro di Hampton Roads)

Al quinto posto ci metto una massa indistinta di discreti film del tipo "La
battaglia di Midway", "Affondate la Bismarck", "Duello sull'Atlantico", ma
tutti un po' didascalici e scontati.

Non parlando di guerra, ma solo di operazioni navali in tempo di pace, sono
anche belli film come "K19" [1] o "Allarme Rosso".

Per gli antichi ricordo solo il citato "Master e Commander", che sconta
comunque ancora un certo sottofondo fumettistico, ma che mi pare l'unico che
ci riporta veramente a bordo di una fregata di inizio XIX secolo.
Ricordo bene anche la serie TV britannica su "Hornblower" a cavallo del
2000, con protagonista Ian Gruffud, che riprendeva il noto personaggio dei
romanzi di Forester. Non so dare giudizi sul film del 1951, ispirato allo
stesso personaggio, con protagonista Gregory Peck, ma immagino che sconti
tutta la visione "naive" della marina velica che ancora esisteva a quei
tempi.

Per gli antichisti sono certamente consigliabili i tre film sul Bounty, in
particolare l'ultimo con Mel Gibson ed Anthony Hopkins ("Il Bounty"), a mio
giudizio quello piu' equanime nel riproporre la vicenda, che il sottoscritto
un po' conosce, essendosi letto tutti i testi delle deposizioni alla corte
marziale pubblicati molto tempo fa in Marenco "Il viaggio e l'ammutinamento
del Bounty".

NOTA

[1] In merito al K19, mi lascia un po' perplesso la figura del comandante
Polenin (Liam Neeson), al comando del primo sottomarino nucleare sovietico
K19, declassato poi a secondo di bordo dall'arrivo del nuovo comandante
Vostrikov (Harrison Ford), perche' il partito (che peraltro gli lesina
tutto) lo ha pero' giudicato troppo "moscio" nella messa a punto della nuova
importantissima unita'.

Ma forse il Polenin del film un po' moscietto lo e' anche, per almeno due
motivi:

1) Quando si blocca la pompa di raffreddamento del reattore nucleare e
l'ufficiale ingegnere deve prendere la decisione eroica e disperata di
entrare nel reattore per riparare a mano la pompa, sola allora i comandi
scoprono che a bordo non ci sono indumenti protettivi specifici contro le
radiazioni, ma solo contro gli agenti chimici.
Il primo ingegnere ed il personale di macchina indossano quindi quelli, piu'
che altro per motivi psicologici (e forse, a quel livello di radioattivita'
non sarebbero bastati nemmeno indumenti piu' specifici, ma certo sarebbero
stati molto piu' indicati per mettere a disposizione il meglio, a coloro che
si apprestavano a sacrificare atrocemente la loro vita, per cercare di
salvare gli altri e forse anche un po' di resto del mondo).
Se vogliamo attribuire ai "niet" del partito la colpa di non aver fornito
adeguate protezioni contro le radiazioni, che certo avrebbero permesso una
meno tragica gestione complessiva del grave incidente, se vogliamo perdonare
il Vostrikov-Ford, che non poteva essere al corrente di tutto il K19,
avendone appena assunto il comando, mi pare invece imperdonabile il
Polenin-Neeson, che viene a scoprire questa carenza solo al momento
dell'emergenza, pur avendo avuto in mano la nave in arsenale per mesi, o
forse anni, prima di salpare !
Questa ignoranza non puo' che implicare che il Polenin-Neeson non si sia mai
preoccupato nemmeno di sollecitare ai suoi superiori la fornitura di
dotazioni di sicurezza di questo tipo, altrimenti certo si ricorderebbe
della loro mancata fornitura al momento del bisogno.

2) Ricevendo alcune confidenze di ufficiali del K19 a favore di un
ammutinamento contro Vostrikov, Polenin-Neeson inizialmente abbozza,
lasciando a tutti l'impressione di considerare anch'egli come necessario
esautorare il comandante. Quando pero' l'ammutinamento si conclama, per un
po' mantiene il suo atteggiamento ambiguo cosi' da poter disarmare gli
ammutinati, dopodiche' li fa arrestare, con le solite parole retoriche
sull'onore e la disciplina.
Secondo me anche questo non e' un atteggiamento degno di colui che era stato
comandante e che gli ammutinati riconoscevano ancora come tale.
Un ufficiale avrebbe dovuto essere piu' leale, associandosi apertamente al
giudizio di incapacita' di Vostrikov e assumendosi quindi in prima persona
la responsabilita' di destituirlo, ovvero stroncando sul nascere ogni
iniziativa, quindi ordinando severamente ai suoi sottordini di abbandonare
subito ogni proposito di ribellione e ogni lagnanza, pena le sanzioni
militari previste in questi casi.

Pertanto, se il comportamento del personaggio Polenin corrisponde a verita',
credo di dovermi associare ai dubbi che il partito aveva avuto nei suoi
confronti.
Forse l'unico errore e' stato quello di non averlo fatto sbarcare prima
della missione, anche per non lasciare a bordo i proverbiali "due galli nel
pollaio".

Ciao : )

Marco

[Claudio Bianchini]

"Luchino" <luchino*luchino.com> ha scritto nel messaggio

> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

Le liste sono di per sè una forma di comprensione della realtà assolutamente
incompleta, infatti dalla lista sotto risulta che solo in quel sito si
contano ben 342 film in argomento docu compresi, bisognerebbe quindi averli
visti tutti per dare un giudizio appena appena passabile

http://www.uboat.net/special/movies/.../features.html

La mania delle liste "il più grande attore/trice, film, canzone" è tipica
della cultura anglosassone ed è per me una delle (poche) cose che rifiuto
della cultura anglo-americana. Infatti che vuoi mettere insieme Caccia a
Ottobre Rosso con L'Ammutinamento del Caine(tra l'altro quest'ultimo nel
sito sopra mi pare non ci sia)? Che senso ha comparare questi due film
completamente diversi per genere, trama, periodo di riferimento? Casomai
puoi dividere tra ciofeche e capolavori, questo si

[Ander]

> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

Io ti dico i miei preferiti riguardo all'argomento "sottomarini":

Das Boot sopra tutti per realismo e angoscia

Poi in ordine sparso:

Caccia a Ottobre Rosso (nonostante le differenze dal libro, rimane il
film che mi ha fatto appassionare all'argomento)
Operazione Sottoveste (grottesco )
Duello nell'Atlantico (nonostante il finale buonista, mi piace molto la
caccia)

Menzione per: K-19, Run Silent Run Deep

[inbario]

> Al quinto posto ci metto una massa indistinta di discreti film del tipo
> "La
> battaglia di Midway", "Affondate la Bismarck", "Duello sull'Atlantico",

discreti film?
ohibò

[Michele]

Non so se l'avete notato, ma quasi tutti i film proposti finora rientrano in
una di queste tre categorie:
- epoca velica,
- epoca moderna, operazioni sottomarine,
- epoca moderna, operazioni aeronavali.

D'accordo, a partire da un certo momento la dimensione aerea diventa
indispensabile.
Ma un bel film sulla "vera marina", che ne so, su un puro scontro di
superficie tra corazzate, diciamo dall'epoca delle ironclads fino alla I GM
inclusa? Non ce n'è? Mi spiace, io così sui due piedi non me ne ricordo uno,
pur avendo cercato specificamente un film con questi requisiti.

Comunque, evidentemente i sottomarini hanno un certo che. O che sia il fatto
che è più economico girare in un sottomarino che su una corazzata?

Altro aspetto; quasi tutti i film citati hanno comunque come ingrediente
principale qualcosa che c'entra poco con la guerra, in realtà - tanto che
alcuni sono ambientati su una nave o sottomarino, ma in tempo di _pace_! E
il tema preferito è quello delle relazioni umane all'interno del microcosmo
dell'equipaggio, ed in particolare la dicotomia comandante/resto
dell'equipaggio. Non a caso c'è una quantità di ammutinamenti (Qualcuno ha
ricordato il Caine, con l'intramontabile Bogart?). Anche se non c'è
l'ammutinamento, questa dimensione mi pare precipua anche in Master &
Commander (come peraltro indica anche il titolo!).

[Mezzomatto]

"Ander" <anderdontspamme*libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hnaah9$rle$1*newsread.albacom.net...
>> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
>> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
>> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

per il periodo velico:
Primo comando
L'ammutinamento del Bounty (tutti e due)

per le navi d'acciaio:

Uomini sul fondo
L'ammutinamento del Caine

G. De M.

[Echo]

> Das Boot sopra tutti per realismo e angoscia
>
> Poi in ordine sparso:

Che in ordine sparso?. Al secondo posto "Stato d'allarme". Tra i ghiacci
dell'artico, e Asrok, vecchi nazi redenti, Comandanti con controco e
Guardiamarina che ce li ha flosci. Nemmeno una donna, ma.....finisce tutto
in una colossale botta nucleare :-)
Gran film.

Massi, mettiamoci anche "I sette dell'Orsa Maggiore", tanto per farr
restare insonne e all'erta il nostro intrepido Suddito l'Albionico :-)
Ciao
Echo

[Ander]

> Ma un bel film sulla "vera marina", che ne so, su un puro scontro di
> superficie tra corazzate, diciamo dall'epoca delle ironclads fino alla I GM
> inclusa? Non ce n'è? Mi spiace, io così sui due piedi non me ne ricordo uno,
> pur avendo cercato specificamente un film con questi requisiti.

Caccia alla Bismarck, sarà pure della 2GM, ma a parte un paio di
attacchi aerei parla proprio di scontri tra navi di superficie.

[Albion of Avalon]

Il 11/03/2010 15.20, Ander ha scritto:
>> Ma un bel film sulla "vera marina", che ne so, su un puro scontro di
>> superficie tra corazzate, diciamo dall'epoca delle ironclads fino alla
>> I GM
>> inclusa? Non ce n'è? Mi spiace, io così sui due piedi non me ne
>> ricordo uno,
>> pur avendo cercato specificamente un film con questi requisiti.
>
> Caccia alla Bismarck, sarà pure della 2GM, ma a parte un paio di
> attacchi aerei parla proprio di scontri tra navi di superficie.

Cruel seas.

Ma su due piedi non mi ricordo film sulla battaglia di trafalgar per
dirne una.

[Michele]

"Ander" <anderdontspamme*libero.it> ha scritto nel messaggio
news:hnau6p$4ue$1*newsread.albacom.net...
>> Ma un bel film sulla "vera marina", che ne so, su un puro scontro di
>> superficie tra corazzate, diciamo dall'epoca delle ironclads fino alla I
>> GM
>> inclusa? Non ce n'è? Mi spiace, io così sui due piedi non me ne ricordo
>> uno,
>> pur avendo cercato specificamente un film con questi requisiti.
>
> Caccia alla Bismarck, sarà pure della 2GM, ma a parte un paio di attacchi
> aerei parla proprio di scontri tra navi di superficie.

Sì, diciamo che gli scontri artigliereschi ci sono; un ruolo non secondario
lo rivestono comunque gli Swordfish. Per quello, per tagliare la testa al
toro, mi chiedevo se ci fosse qualche bel filmone, anche d'antan, su Jutland
o Tsushima.

[Ciabattone]

Ander, 09:44, giovedì 11 marzo 2010:

>> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che
>> ritiene a suo giudizio i migliori film di guerra navale,
>> forse meglio se divisi in due classifiche, una per il periodo
>> velico, l'altra "moderna"?
>
> Io ti dico i miei preferiti riguardo all'argomento
> "sottomarini":
>
> Das Boot sopra tutti per realismo e angoscia
>
> Poi in ordine sparso:
>
> Caccia a Ottobre Rosso (nonostante le differenze dal libro,
> rimane il film che mi ha fatto appassionare all'argomento)
> Operazione Sottoveste (grottesco )
> Duello nell'Atlantico (nonostante il finale buonista, mi piace
> molto la caccia)


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Enemy_Below
http://www.imdb.com/title/tt0050356/

Uno simile degli anni '60:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bedford_Incident
http://www.imdb.com/title/tt0058962/


>
> Menzione per: K-19, Run Silent Run Deep


http://en.wikipedia.org/wiki/Category:U-boat_fiction
http://en.wikipedia.org/wiki/Categor..._II_navy_films
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Submarine_films


--
Non ho fatto il

[Ciabattone]

Albion of Avalon, 15:36, giovedì 11 marzo 2010:

> Il 11/03/2010 15.20, Ander ha scritto:
>>> Ma un bel film sulla "vera marina", che ne so, su un puro
>>> scontro di superficie tra corazzate, diciamo dall'epoca
>>> delle ironclads fino alla I GM
>>> inclusa? Non ce n'è? Mi spiace, io così sui due piedi non me
>>> ne ricordo uno,
>>> pur avendo cercato specificamente un film con questi
>>> requisiti.
>>
>> Caccia alla Bismarck, sarà pure della 2GM, ma a parte un paio
>> di attacchi aerei parla proprio di scontri tra navi di
>> superficie.
>
> Cruel seas.
>


http://en.wikipedia.org/wiki/The_Bat...er_Plate_(film)
http://www.imdb.com/title/tt0048990/
http://www.screenonline.org.uk/film/id/440192/

"The film pays particular attention to detail, including the
bells ringing before each salvo, the scorching on the gun
barrels after the battle, and the accurate depiction of naval
procedures and uniforms"


--
Non ho fatto il

[Kowalski]

Luchino wrote:

> Qualcuno ha voglia di fare una top5/top10 di quelli che ritiene a suo
> giudizio i migliori film di guerra navale, forse meglio se divisi in
> due classifiche, una per il periodo velico, l'altra "moderna"?

Per il periodo moderno vorrei proporre un titolo eretico: Trappola in alto
mare (Under siege credo fosse il titolo originale) con Steven Seagal e
Tommy Lee Jones. Il fatto che sia stato girato sulla vera USS Missouri
(c'è anche una scena all'interno di una delle torri da 406) fa passare in
secondo piano l'insulsaggine assoluta del film. Per la vela voto anche io
per Master & Commander. Mi stupisco che a molti sia piaciuto
l'ammutinamento del Caine perché a me non ha detto nulla.