"Bilinguismo e polemiche pretestuose"

[ADPUF]

Sulla Repubblica di domenica 25 luglio una lettera di un certo
Vermondo Brugnatelli (suona una campanella?) da Bolzano
(presumo in vacanza):

===
Ogni volta che riemerge la vecchia polemica sul bilinguismo si
crea sempre confusione. Dovrebbe riguardare il complesso del
lessico comune, ma non ovviamente i nomi propri. Anche negli
atti ufficiali in italiano nessuno si sogna di "tradurre in
italiano" il nome di Luis Durnwalder. Eppure c'è chi pensa che
una località come Durnwald debba per forza avere due nomi (il
ridicolo Durna in Selva). Un'interpretazione burocraticamente
miope del principio di bilinguismo esteso a tutta la
toponomastica ha fatto sì che dal dopoguerra ad oggi sono
stati «coniati» molti più nomi «italiani» di quanti non ne
avesse creati il senatore Tolomei sotto il fascismo. Avere nomi
doppi per ogni luogo crea non poche complicazioni e volere a
tutti i costi un nome «italiano» per ogni sperduta malga è in
realtà solo una manifestazione di sciovinismo.
===

[NB: Doppio indirizzo]


--
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"Would you like to ride on your own ass?"

[edevils]

On 25 Lug, 23:30, ADPUF <flyhun...*mosq.it> wrote:
[...]
> italiano" il nome di Luis Durnwalder. Eppure c'è chi pensa che
> una località come Durnwald debba per forza avere due nomi (il
> ridicolo Durna in Selva). Un'interpretazione burocraticamente

Bella questa, Adpuffa!

[Benedetto]

"edevils" <use_replyto_address*devils.com> ha scritto nel messaggio
news:ab620597-0323-490d-90d1-b6bdbebef599*t10g2000yqg.googlegroups.com...
On 25 Lug, 23:30, ADPUF <flyhun...*mosq.it> wrote:
[...]
> italiano" il nome di Luis Durnwalder. Eppure c'è chi pensa che
> una località come Durnwald debba per forza avere due nomi (il
> ridicolo Durna in Selva). Un'interpretazione burocraticamente


Mi ricorda Palleusieux presso Courmayeur tradotto come "micagliocchi".
--
Benedetto
http://ilbenandante.altervista.org/
"Non le cime, non le difficoltà, non il record mi interessano, ma quello che
succede all'uomo quando si avvicina alla montagna".
Reinhold Messner

[Renee]

ADPUF brought next idea :
> Sulla Repubblica di domenica 25 luglio una lettera di un certo
> Vermondo Brugnatelli (suona una campanella?) da Bolzano
> (presumo in vacanza):

> ===
> Ogni volta che riemerge la vecchia polemica sul bilinguismo si
> crea sempre confusione. Dovrebbe riguardare il complesso del
> lessico comune, ma non ovviamente i nomi propri. Anche negli
> atti ufficiali in italiano nessuno si sogna di "tradurre in
> italiano" il nome di Luis Durnwalder. Eppure c'è chi pensa che
> una località come Durnwald debba per forza avere due nomi (il
> ridicolo Durna in Selva). Un'interpretazione burocraticamente
> miope del principio di bilinguismo esteso a tutta la
> toponomastica ha fatto sì che dal dopoguerra ad oggi sono
> stati «coniati» molti più nomi «italiani» di quanti non ne
> avesse creati il senatore Tolomei sotto il fascismo. Avere nomi
> doppi per ogni luogo crea non poche complicazioni e volere a
> tutti i costi un nome «italiano» per ogni sperduta malga è in
> realtà solo una manifestazione di sciovinismo.
> ===

> [NB: Doppio indirizzo]


In Olanda abbiamo 2 lingue: l'Olandese e il "Fries". Anche in Friesland
(Frisia) ci sono nomi doppi, ma sensa problemi.
In Italiano: http://it.wikipedia.org/wiki/Frisia_%28Paesi_Bassi%29

Ho cercato tutti i nomi nel testo, quindi sapevo che tu ....(so that I
knew who you where talking about)
Il senatore Tolomei, è un patriota pensi?
Il patriottismo, come in America, è 'not done' nei Paesi Bassi. Come è
questo in Italia? Domando questo, perchè vorrei sapere il contesto

del testo.

--
groetjes Renée

We face the same issues even if we speak different languages." Jaime
Contreras

[Army1987]

On Tue, 27 Jul 2010 08:11:43 +0200, Benedetto wrote:

> Mi ricorda Palleusieux presso Courmayeur tradotto come "micagliocchi".

Mi ricorda i nomi latini delle cittÃ* americane tipo "Quercopolis" per
"Oakland" <http://www.sporcle.com/games/echopapa/civitas_CFA>...



--
Vuolsi così colÃ* dove si puote
ciò che si vuole, e più non dimandare.
[ T H I S S P A C E I S F O R R E N T ]
<http://xkcd.com/397/>

[edevils]

On 25 Lug, 23:30, ADPUF <flyhun...*mosq.it> wrote:

[...]
> Ogni volta che riemerge la vecchia polemica sul bilinguismo si
> crea sempre confusione. Dovrebbe riguardare il complesso del
> lessico comune, ma non ovviamente i nomi propri. Anche negli
> atti ufficiali in italiano nessuno si sogna di "tradurre in
> italiano" il nome di Luis Durnwalder. Eppure c'è chi pensa che
> una località come Durnwald debba per forza avere due nomi (il
> ridicolo Durna in Selva). Un'interpretazione burocraticamente
> miope del principio di bilinguismo esteso a tutta la
> toponomastica ha fatto sì che dal dopoguerra ad oggi sono
> stati «coniati» molti più nomi «italiani»
[...snip...]

Boh, mi pare difficile tracciare giudizi netti su simili questioni.
Cominciamo a dire che la regola secondo cui non si possono
italianizzare nomi propri, di per sé, non ha un valore assoluto.
Ruggero Orlando faceva le sue corrispondenza da "Nuova York", anche
se oggi Giovanna Botteri le fa da "New York". Però Londra, Parigi e
Berlino sono normalmente italianizzate, e viceversa gli inglesi
parlano di "Rome" e non di Roma. Dunque nei nomi geografici vale una
certa libertà, si usa la forma con cui ci si trova meglio, a volte si
"localizza" nella propria lingua il nome di una località e si arriva
dunque a "tradurre" un nome proprio.
Fin qui in generale. Nello specifico di cui parla la lettera, invece,
il problema si pone quando la burocrazia vuol decidere dall'alto, a
tavolino. Forse bisognerebbe chiedere alla comunità italiana della
zona quali nomi preferisce veder utilizzati nella segnaletica, solo
quelli originali o anche quelli italianizzati.

[Alba Dinamica]

"edevils" <use_replyto_address*devils.com> ha scritto nel messaggio
news:f0694dfe-af3b-423b-a91d-165bf5c27fa1*u26g2000yqu.googlegroups.com...
On 25 Lug, 23:30, ADPUF <flyhun...*mosq.it> wrote:

OMISSIS

Boh, mi pare difficile tracciare giudizi netti su simili questioni.
Cominciamo a dire che la regola secondo cui non si possono
italianizzare nomi propri, di per sé, non ha un valore assoluto.
Ruggero Orlando faceva le sue corrispondenza da "Nuova York", anche
se oggi Giovanna Botteri le fa da "New York". Però Londra, Parigi e
Berlino sono normalmente italianizzate, e viceversa gli inglesi
parlano di "Rome" e non di Roma. Dunque nei nomi geografici vale una
certa libertà, si usa la forma con cui ci si trova meglio, a volte si
"localizza" nella propria lingua il nome di una località e si arriva
dunque a "tradurre" un nome proprio.
Fin qui in generale. Nello specifico di cui parla la lettera, invece,
il problema si pone quando la burocrazia vuol decidere dall'alto, a
tavolino. Forse bisognerebbe chiedere alla comunità italiana della
zona quali nomi preferisce veder utilizzati nella segnaletica, solo
quelli originali o anche quelli italianizzati.

----- Molto saggio, plaudo. Quel che però non mi va giù è l'uso di nomi
anglicizzati di istituzioni o luoghi stranieri, invece dei pur esistenti
nomi italiani: università e istituti di qualsiasi angolo del mondo che
diventano University o Institute e Ciudad de Guatemala reso con Guatemala
City o København reso con Copenhagen invece che coll'italiano Copenaghen. (A
proposito di questo caso è da notare che l'università di Copenaghen traduce
giustamente in italiano il proprio nome.)
Saluto - e m